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	<title>Commentaires sur : Devoir citoyen</title>
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	<description>bilingual blog about IT security and more</description>
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		<title>Par : FDA</title>
		<link>http://bruno.kerouanton.net/blog/2012/04/28/devoir-citoyen/comment-page-1/#comment-4499</link>
		<dc:creator>FDA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 May 2012 12:28:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;parmi mes priorités, le devoir citoyen figure dans mes priorités&quot;

Ouille ! Bruno, tu commences à avoir besoin de vacances !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;parmi mes priorités, le devoir citoyen figure dans mes priorités&nbsp;&raquo;</p>
<p>Ouille ! Bruno, tu commences à avoir besoin de vacances !</p>
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		<title>Par : ITI</title>
		<link>http://bruno.kerouanton.net/blog/2012/04/28/devoir-citoyen/comment-page-1/#comment-4496</link>
		<dc:creator>ITI</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2012 07:44:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Changeons le contexte, le lieu, le pays et je pourrais (re)devenir citoyen et concerné. ;)
Merci pour ton insistance à rédiger ta réponse.
Sinon, il faudra bien qu&#039;on se croise un de ces 4, en Ile de France ou chez le petit savoyu du Bornand....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Changeons le contexte, le lieu, le pays et je pourrais (re)devenir citoyen et concerné. <img src='http://bruno.kerouanton.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Merci pour ton insistance à rédiger ta réponse.<br />
Sinon, il faudra bien qu&rsquo;on se croise un de ces 4, en Ile de France ou chez le petit savoyu du Bornand&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bruno Kerouanton</title>
		<link>http://bruno.kerouanton.net/blog/2012/04/28/devoir-citoyen/comment-page-1/#comment-4495</link>
		<dc:creator>Bruno Kerouanton</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 16:13:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[…Me voilà dépité, j&#039;ai perdu une longue réponse que j&#039;avais entrepris de rédiger, l&#039;informatique en a décidé ainsi. Je recommence donc, si j&#039;y parviens !

ITI, c&#039;est amusant en te lisant de constater que nous avons quelques points en commun que je n&#039;aurai pas imaginé ! Mais revenons à notre sujet de fond, la question de l&#039;engagement citoyen. Et j&#039;en profite par la même occasion pour répondre au témoignage poignant d&#039;Athalyan, qui fait état de son raz-le-bol, et que je comprends parfaitement, d’autant plus que c’est un ami de très longue date.

Curieusement, je vous comprends tous deux. Que vous soyez en retrait, voire révoltés par le système français ne m&#039;étonne pas le moins du monde ; et je dois admettre que si j&#039;ai pu m&#039;expatrier c&#039;est un peu par chance mais également car je souhaitais pouvoir un peu respirer.

Mon engagement citoyen, tel que je décris, je le dois au pays qui m&#039;accueille, la Suisse. En effet, ici, le système est efficace et donne presque envie de s&#039;impliquer, de rendre la pareille. L&#039;administration fonctionne bien mieux qu&#039;en France et il me semble que les dysfonctionnements y sont mineurs, en comparaison avec l&#039;hexagone. Il en résulte une meilleure qualité de vie (moins de stress dû aux innombrables heures d’attente aux guichets pour la moindre démarche en France, aux innombrables formulaires et méandres administratives), et, pour moi, une envie de remercier à ma manière ce qui devrait être normal partout ailleurs. Il m’est par conséquent plus facile d’écrire mes propos en tant que résident suisse, car je me suis extrait du système que vous subissez de plein fouet.

Petite anecdote qui m’a frappé lors des élections : sur l’urne se trouvait posé le code électoral aux éditions Dalloz. Un pavé de probablement plus d’un millier de pages imprimées sur papier Bible. Parfaite illustration de la lourdeur de l’appareil étatique français, conséquence de l’histoire et de ses méandres. Dès lors, on comprend que le système étouffe et ne soit pas adapté.

La bureaucratie française mérite de sérieuses réformes, et l’Etat s’est transformé en mastodonte qui écrase sur son passage, causant des dégâts irréparables et inadmissibles à celles et ceux, individus ou entreprises qui ont la malchance de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment.

Maintenant, Athalyan, l&#039;Etat qui n&#039;honore pas ses dettes n&#039;assure plus son rôle, et c&#039;est plus que préoccupant. Pour toi bien entendu, et j&#039;entends bien ton désarroi, mais également de manière plus profonde car c&#039;est un symptôme de cancer... Le rôle fondamental, viscéral, de l&#039;Etat doit être de protéger ses concitoyens, et par extension son économie et sa souveraineté. Si il ne le fait plus, à quoi bon, en effet miser sur le système.

Vos points de vue, et surtout ton témoignage, Athalyan, m&#039;interpellent fortement. Je ne peux que constater que quelque chose ne tourne pas rond et que la gouvernance française a probablement perdu de vue son rôle initial.

Je le déplore, et constate par ailleurs qu’il est souvent impossible d’agir lorsqu’on est à l’intérieur du système. Ayant eu ce privilège d’avoir pu m’extraire de celui-ci en allant vivre à l’étranger, cela me permet également de voir l’ensemble du dehors, avec un nouvel angle, plus sereinement et sans avoir à lutter sans cesse. C’est avec cette vision, ce point de vue, que je me permets de m’engager, un petit peu, pour tenter indirectement d’aider. Et cela me convient bien plus que de manifester pour ou contre tel ou tel candidat. Malheureusement, celui qui me conviendra, celui qui aura le courage de réformer l’appareil étatique et ses organes syndicaux afin d’apporter une vraie dynamique pour le secteur privé et les citoyens, je ne l’ai pas encore trouvé...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>…Me voilà dépité, j&rsquo;ai perdu une longue réponse que j&rsquo;avais entrepris de rédiger, l&rsquo;informatique en a décidé ainsi. Je recommence donc, si j&rsquo;y parviens !</p>
<p>ITI, c&rsquo;est amusant en te lisant de constater que nous avons quelques points en commun que je n&rsquo;aurai pas imaginé ! Mais revenons à notre sujet de fond, la question de l&rsquo;engagement citoyen. Et j&rsquo;en profite par la même occasion pour répondre au témoignage poignant d&rsquo;Athalyan, qui fait état de son raz-le-bol, et que je comprends parfaitement, d’autant plus que c’est un ami de très longue date.</p>
<p>Curieusement, je vous comprends tous deux. Que vous soyez en retrait, voire révoltés par le système français ne m&rsquo;étonne pas le moins du monde ; et je dois admettre que si j&rsquo;ai pu m&rsquo;expatrier c&rsquo;est un peu par chance mais également car je souhaitais pouvoir un peu respirer.</p>
<p>Mon engagement citoyen, tel que je décris, je le dois au pays qui m&rsquo;accueille, la Suisse. En effet, ici, le système est efficace et donne presque envie de s&rsquo;impliquer, de rendre la pareille. L&rsquo;administration fonctionne bien mieux qu&rsquo;en France et il me semble que les dysfonctionnements y sont mineurs, en comparaison avec l&rsquo;hexagone. Il en résulte une meilleure qualité de vie (moins de stress dû aux innombrables heures d’attente aux guichets pour la moindre démarche en France, aux innombrables formulaires et méandres administratives), et, pour moi, une envie de remercier à ma manière ce qui devrait être normal partout ailleurs. Il m’est par conséquent plus facile d’écrire mes propos en tant que résident suisse, car je me suis extrait du système que vous subissez de plein fouet.</p>
<p>Petite anecdote qui m’a frappé lors des élections : sur l’urne se trouvait posé le code électoral aux éditions Dalloz. Un pavé de probablement plus d’un millier de pages imprimées sur papier Bible. Parfaite illustration de la lourdeur de l’appareil étatique français, conséquence de l’histoire et de ses méandres. Dès lors, on comprend que le système étouffe et ne soit pas adapté.</p>
<p>La bureaucratie française mérite de sérieuses réformes, et l’Etat s’est transformé en mastodonte qui écrase sur son passage, causant des dégâts irréparables et inadmissibles à celles et ceux, individus ou entreprises qui ont la malchance de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment.</p>
<p>Maintenant, Athalyan, l&rsquo;Etat qui n&rsquo;honore pas ses dettes n&rsquo;assure plus son rôle, et c&rsquo;est plus que préoccupant. Pour toi bien entendu, et j&rsquo;entends bien ton désarroi, mais également de manière plus profonde car c&rsquo;est un symptôme de cancer&#8230; Le rôle fondamental, viscéral, de l&rsquo;Etat doit être de protéger ses concitoyens, et par extension son économie et sa souveraineté. Si il ne le fait plus, à quoi bon, en effet miser sur le système.</p>
<p>Vos points de vue, et surtout ton témoignage, Athalyan, m&rsquo;interpellent fortement. Je ne peux que constater que quelque chose ne tourne pas rond et que la gouvernance française a probablement perdu de vue son rôle initial.</p>
<p>Je le déplore, et constate par ailleurs qu’il est souvent impossible d’agir lorsqu’on est à l’intérieur du système. Ayant eu ce privilège d’avoir pu m’extraire de celui-ci en allant vivre à l’étranger, cela me permet également de voir l’ensemble du dehors, avec un nouvel angle, plus sereinement et sans avoir à lutter sans cesse. C’est avec cette vision, ce point de vue, que je me permets de m’engager, un petit peu, pour tenter indirectement d’aider. Et cela me convient bien plus que de manifester pour ou contre tel ou tel candidat. Malheureusement, celui qui me conviendra, celui qui aura le courage de réformer l’appareil étatique et ses organes syndicaux afin d’apporter une vraie dynamique pour le secteur privé et les citoyens, je ne l’ai pas encore trouvé&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : ITI</title>
		<link>http://bruno.kerouanton.net/blog/2012/04/28/devoir-citoyen/comment-page-1/#comment-4490</link>
		<dc:creator>ITI</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Apr 2012 08:23:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Le devoir citoyen, depuis quelques mandats, j&#039;ai bien du mal à me sentir concerné. Hélas. Par contre, j&#039;ai bien la photo du pompier qui me permet de jouer aux jeu des différences avec le pendant français. Dire que j&#039;ai même débauché des pompiers pour les former à l&#039;artifice... :)
PS: ITI -&gt; ex BSPP.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le devoir citoyen, depuis quelques mandats, j&rsquo;ai bien du mal à me sentir concerné. Hélas. Par contre, j&rsquo;ai bien la photo du pompier qui me permet de jouer aux jeu des différences avec le pendant français. Dire que j&rsquo;ai même débauché des pompiers pour les former à l&rsquo;artifice&#8230; <img src='http://bruno.kerouanton.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
PS: ITI -&gt; ex BSPP.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Athalyan</title>
		<link>http://bruno.kerouanton.net/blog/2012/04/28/devoir-citoyen/comment-page-1/#comment-4488</link>
		<dc:creator>Athalyan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 16:55:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[L&#039;engagement citoyen, c&#039;est admirable et je te félicite d&#039;être en accord avec toi même.

Cela dit, pour être citoyen, il faut l&#039;être &quot;de quelque chose&quot; = avoir des DROITS et des DEVOIRS.

Un nombre croissant de personnes (dont je fais partie) ressentent l&#039;injustice galopante de n&#039;avoir que des DEVOIRS là où d&#039;autres n&#039;ont que des DROITS.

Du coup, cela devient difficile d&#039;être &quot;citoyen&quot; car... citoyen de quoi ? D&#039;un système duquel on se sent exclu ? Qui nous abandonne quand on a besoin de soutien ou d&#039;aide ?

J&#039;ai longtemps lutté mais cette année j&#039;ai lâché l&#039;affaire, jeté l&#039;éponge. N&#039;ayant pas le choix, je continuerai de remplir mes DEVOIRS (enfin disons de payer la rançon à mes ravisseurs) mais je refuse désormais de croire que le moindre investissement personnel ou citoyen puisse avoir la moindre contre-partie.

L&#039;état français ne paye pas ses fournisseurs, avec pour conséquence que les sous-traitants desdits fournisseurs ne sont pas payés non plus. Dans mon cas, cela devrait se traduire dans les 2 mois qui viennent par le licenciement de mon seul salarié, l&#039;aveu à mes propres sous-traitants qu&#039;ils ont eu tort de miser sur le mauvais cheval et qu&#039;ils risquent de ne plus avoir des masses de travail venant de moi.

Il faut bien comprendre la situation : chiffre d&#039;affaires (très) correct depuis janvier mais coup d&#039;arrêt à cause d&#039;un système qui n&#039;honore pas ses dettes, fussent-elles financières ou morales (j&#039;ai déjà déboursé de ma poche personnelle l&#039;équivalent de quatre mois de salaire + charges de mon salarié pendant que l&#039;état et ses institutions se gavent de mes impôts).

Alors je sais que pendant 5 ans je me condamne moi même à fermer ma gueule puisque pour la première fois de ma vie je m&#039;ABSTIENS de participer aux élections et que c&#039;est la seule façon de faire savoir mon écoeurement puisque le vote blanc est plutôt un vote &quot;transparent&quot;.

Bref, je pourrais étaler le cas de mon entreprise pendant des heures mais aussi celui des DIZAINES DE PROSPECTS ET CLIENTS qui ont déjà flanché ou vont le faire prochainement parce que eux aussi n&#039;ont que des DEVOIRS (payer) et aucun DROITS (comme être soutenu par une banque par exemple).

Je t&#039;admire Bruno car tu as de l&#039;espoir et que tu le communiques. Pour ma part je suis définitivement pessimiste sur la capacité de l&#039;homme à mener une vie harmonieuse et j&#039;appellerais plutôt à la révolution... pas celle des extrémistes de gauche... une révolution de l&#039;intérieur qui dit qu&#039;il faut se passer de l&#039;existant et faire un bon &quot;select finger from hand where id=3&quot; à tous ceux qui ont crû bon de tenter le toucher rectal sur nous !

Sur ce, je te redis mon admiration et te souhaite de pouvoir continuer longtemps !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&rsquo;engagement citoyen, c&rsquo;est admirable et je te félicite d&rsquo;être en accord avec toi même.</p>
<p>Cela dit, pour être citoyen, il faut l&rsquo;être &laquo;&nbsp;de quelque chose&nbsp;&raquo; = avoir des DROITS et des DEVOIRS.</p>
<p>Un nombre croissant de personnes (dont je fais partie) ressentent l&rsquo;injustice galopante de n&rsquo;avoir que des DEVOIRS là où d&rsquo;autres n&rsquo;ont que des DROITS.</p>
<p>Du coup, cela devient difficile d&rsquo;être &laquo;&nbsp;citoyen&nbsp;&raquo; car&#8230; citoyen de quoi ? D&rsquo;un système duquel on se sent exclu ? Qui nous abandonne quand on a besoin de soutien ou d&rsquo;aide ?</p>
<p>J&rsquo;ai longtemps lutté mais cette année j&rsquo;ai lâché l&rsquo;affaire, jeté l&rsquo;éponge. N&rsquo;ayant pas le choix, je continuerai de remplir mes DEVOIRS (enfin disons de payer la rançon à mes ravisseurs) mais je refuse désormais de croire que le moindre investissement personnel ou citoyen puisse avoir la moindre contre-partie.</p>
<p>L&rsquo;état français ne paye pas ses fournisseurs, avec pour conséquence que les sous-traitants desdits fournisseurs ne sont pas payés non plus. Dans mon cas, cela devrait se traduire dans les 2 mois qui viennent par le licenciement de mon seul salarié, l&rsquo;aveu à mes propres sous-traitants qu&rsquo;ils ont eu tort de miser sur le mauvais cheval et qu&rsquo;ils risquent de ne plus avoir des masses de travail venant de moi.</p>
<p>Il faut bien comprendre la situation : chiffre d&rsquo;affaires (très) correct depuis janvier mais coup d&rsquo;arrêt à cause d&rsquo;un système qui n&rsquo;honore pas ses dettes, fussent-elles financières ou morales (j&rsquo;ai déjà déboursé de ma poche personnelle l&rsquo;équivalent de quatre mois de salaire + charges de mon salarié pendant que l&rsquo;état et ses institutions se gavent de mes impôts).</p>
<p>Alors je sais que pendant 5 ans je me condamne moi même à fermer ma gueule puisque pour la première fois de ma vie je m&rsquo;ABSTIENS de participer aux élections et que c&rsquo;est la seule façon de faire savoir mon écoeurement puisque le vote blanc est plutôt un vote &laquo;&nbsp;transparent&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Bref, je pourrais étaler le cas de mon entreprise pendant des heures mais aussi celui des DIZAINES DE PROSPECTS ET CLIENTS qui ont déjà flanché ou vont le faire prochainement parce que eux aussi n&rsquo;ont que des DEVOIRS (payer) et aucun DROITS (comme être soutenu par une banque par exemple).</p>
<p>Je t&rsquo;admire Bruno car tu as de l&rsquo;espoir et que tu le communiques. Pour ma part je suis définitivement pessimiste sur la capacité de l&rsquo;homme à mener une vie harmonieuse et j&rsquo;appellerais plutôt à la révolution&#8230; pas celle des extrémistes de gauche&#8230; une révolution de l&rsquo;intérieur qui dit qu&rsquo;il faut se passer de l&rsquo;existant et faire un bon &laquo;&nbsp;select finger from hand where id=3&Prime; à tous ceux qui ont crû bon de tenter le toucher rectal sur nous !</p>
<p>Sur ce, je te redis mon admiration et te souhaite de pouvoir continuer longtemps !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bruno Kerouanton</title>
		<link>http://bruno.kerouanton.net/blog/2012/04/28/devoir-citoyen/comment-page-1/#comment-4487</link>
		<dc:creator>Bruno Kerouanton</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 16:12:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Il est vrai que les tentations sont parfois fortes lors des dépouillements. Mais la loi est claire et le Président du bureau de vote se charge de rappeler les références aux textes interdisant la publication des résultats avant 20 heures. La nouveauté par rapport aux précédentes élections, c&#039;est qu&#039;en cinq ans il se passe bien des choses, et l&#039;accès immédiat à Internet et aux réseaux sociaux est désormais dans la poche de beaucoup de personnes. La législation devra t-elle évoluer et se rompre à l&#039;exercice de ces nouveaux moyens de communication omniprésents, ultrarapides et globalisés ? C&#039;est plus que probable, et tout comme pour le RSSI qui a pour mission de protéger les données dans un monde désormais ouvert, cela risque de devenir un défi pour le moins intéressant.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il est vrai que les tentations sont parfois fortes lors des dépouillements. Mais la loi est claire et le Président du bureau de vote se charge de rappeler les références aux textes interdisant la publication des résultats avant 20 heures. La nouveauté par rapport aux précédentes élections, c&rsquo;est qu&rsquo;en cinq ans il se passe bien des choses, et l&rsquo;accès immédiat à Internet et aux réseaux sociaux est désormais dans la poche de beaucoup de personnes. La législation devra t-elle évoluer et se rompre à l&rsquo;exercice de ces nouveaux moyens de communication omniprésents, ultrarapides et globalisés ? C&rsquo;est plus que probable, et tout comme pour le RSSI qui a pour mission de protéger les données dans un monde désormais ouvert, cela risque de devenir un défi pour le moins intéressant.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Blabla</title>
		<link>http://bruno.kerouanton.net/blog/2012/04/28/devoir-citoyen/comment-page-1/#comment-4486</link>
		<dc:creator>Blabla</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 12:11:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Il y a quelques années, chargé du dépouillement dans ma commune pour le deuxième tour des présidentielles, une chose m&#039;avait non pas choqué, mais étonné sur le coup : à 20H00, alors qu&#039;on commençait seulement le dépouillement, nous entendions les gens qui avaient voté pour le vainqueur klaxonner. Je n&#039;avais pas pas pensé à ça : on a un peu l&#039;impression de &quot;travailler&quot; pour rien finalement. Car évidemment, nous n&#039;étions pas sensés avoir les résultats. Je pense que maintenant, les smartphones doivent &quot;crépiter&quot; même chez les scrutateurs et assesseurs : à moins que ce ne soit expressément interdit ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a quelques années, chargé du dépouillement dans ma commune pour le deuxième tour des présidentielles, une chose m&rsquo;avait non pas choqué, mais étonné sur le coup : à 20H00, alors qu&rsquo;on commençait seulement le dépouillement, nous entendions les gens qui avaient voté pour le vainqueur klaxonner. Je n&rsquo;avais pas pas pensé à ça : on a un peu l&rsquo;impression de &laquo;&nbsp;travailler&nbsp;&raquo; pour rien finalement. Car évidemment, nous n&rsquo;étions pas sensés avoir les résultats. Je pense que maintenant, les smartphones doivent &laquo;&nbsp;crépiter&nbsp;&raquo; même chez les scrutateurs et assesseurs : à moins que ce ne soit expressément interdit ?</p>
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